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轉載-政治新聞-繞開主權迷思，開創對話空間（下）
台灣立報 - 2012年8月30日 下午9:46
■朱政騏
繞開主權迷思，開創對話空間──謝長廷新書《未來，不一樣的台灣》講評（下）
書名：未來，不一樣的台灣──謝長廷維新講堂（1）
作者：謝長廷
出版：台北：新文化教室，2012年5月
主辦：台灣發展與文化交流協會
時間：2012年5月10日
地點：台北市台大校友會館三B會議室
主持：朱政騏（國立台灣大學社會學系博士生、民主進步黨台北市黨部執行長）
主講：謝長廷（前行政院長、台灣維新影子政府召集人）
與談：黃維幸（前世新大學法律系教授、美國律師）／謝敏捷（國立中正大學政治系教授兼主任）／黃德北（世新大學社會發展研究所教授）／曾建元（中華大學行政管理學系副教授、國立台灣大學國家發展研究所暨國立新竹教育大學教育學系兼任副教授）
紀錄：張筱婷（中華大學行政管理學系公共行政學士）
校稿：朱政騏
謝長廷：謝謝4位老師的評論，除了謝敏捷教授之外，3位都很年輕，曾老師還說是學生時代就聽我演講了，感覺我很老，不過也非常地高興。
中國崛起，世界秩序因而改變
對於當前台灣學術界的傾向，我不是很了解，如果這3位年輕教授也有代表性的話，那表示我們新的一代知識份子比較能夠擺脫一些傳統概念的糾纏，走向比較功能性的、實質的方向去。我可以同意一點，就是我們不要浪費生命，浪費很多時間在一些概念上糾纏，停留在概念轉不出去。但是在政策執行上，我們必須考慮政治面的現實，包括台灣的現實跟國際社會的現實。
譬如，即使我們不重視傳統的主權觀，不重視老舊的國家概念，但是只要國際社會重視，要進到國際社會跟人家建交或者交流，就要考慮這些。另一方面是選票的問題，當然，面對人民可以有兩個角度，一是投其所好；另一種是認為我們政治人物要教育人民，應該積極影響人民，去推動宣傳，不能說人民怎麼樣我們就怎麼樣。但是，每次選舉畢竟是很殘酷的，所以大家會考慮選票的因素，這是很自然的。
黃德北老師講到我的這本書是選舉書，的確，這是在選舉前寫的，當時已經上網發表。為了不影響選舉，有些傳統的概念，我還是要去談。另外，我也是民進黨黨員，所以在寫這本書的時候很謹慎，不能違背黨的理念，因為有黨紀的問題，大家必須寬容。
我對理念和現實的闡釋，都在這本書裡。我記得，共產主義對國家的定義，認為國家是階級剝削的工具，是資產階級剝削無產階級的工具。因此，理論上應該是無產階級專政以後，國家就會消失。但是，事實上共產主義的國家並沒有消失。所以說，知識可以是武器，是防衛自己信仰的武器。當然，在某一面來說，知識也有真理的一面，但我們不是在辯論哲學問題，只能說，基本上知識在實際政治上就是武器。你知識很高，講話很有說服力，沒有人可以反駁，那你就是真理了！這個月沒人可以反駁你，那你至少在這個月裡都是真理；一年以後，你被人家推翻了，那你就不再是真理！因此，跟共產黨對話，我們要預留對話的空間，不能一次就把底牌都講完。
關於兩岸問題，我過去一直在思考：如果讓時間慢慢過去，民主繼續發展，我覺得兩岸的差異性會慢慢地越來越少。但是我們現在必須去面對一個相對急迫的問題，就是因為中國崛起而造成的世界秩序改變。
面臨世界秩序的改變，民進黨不可能不理它，而且你必須加入這個改變的世界，要能夠處理。我留學日本，對日本的現代化歷程有過了解，為什麼日本歷史上有很多大財團企業都消失了，只剩下現存的三井、大丸等等。因為他們在巨大的變局中，沒有處理的能力，所以被淘汰了！我覺得，一個國家或者一個政黨沒有辦法處理變局，你也是要被淘汰的。現在中國崛起，美國和中國的關係改變了，世界秩序也隨著產生微妙變化，我們必須去面對，去處理。
既然要處理，我們就要面臨怎麼去對話。現在要對話，就必須有一定的妥協，這個免不了，我們可以再等20年後對話、30年後對話，如果局勢沒有這麼大的改變，我們可以置之不理，慢慢等。但是，還能等嗎？
兩岸應該有一個模糊的空間
現在必須找出一個大家比較能夠接受的，允許各說各話的，或者在某一個方面可以彼此磨合的對話方法。台灣一方面內部要團結對外，另一方面又要和對岸對話。我們的競爭對手又是國民黨，很難處理，所以想了又想，有一個東西叫做「憲法」，最為恰當。
抬出憲法是我經過思考的一個策略，台灣內部處在國家認同的糾紛上已經很久了，國家認同有歧異，如果憲法規範的秩序也有歧異的話，這個社會不可能安定，等於是說50年都要鬧革命，這哪裡有可能？所以必須有一個「憲法秩序」，這個大概是我的一個想法。
現在大家會問，你所說的「憲法秩序」，對岸會不會接受？這是最現實的問題，當然我們也有分析，有一點，我很相信：對岸會接受。
因為，如果台灣到最後連這個既有的「憲法」都不能使用，只能被界定為一個歷史文件，是沒有用的東西，那麼，是不是台灣就需要一部新的「憲法」？台灣真被迫要制訂新的憲法，那對兩岸的關係、對東亞的秩序影響更大、更不穩定。所以，對中共而言，他們兩害取其輕也好、兩利取其重也好，都會接受。這些比較策略性的分析之後，就看我們是怎麼樣去溝通。
剛才黃德北教授提到我曾規畫前往廈門訪問的事，其實，那時候我要去廈門的時間點比連戰還早5年，如果當時去得成，可能兩岸問題就不會成為民進黨的障礙。而且，當時我當高雄市長，也不會去出賣台 灣，因為市長怎麼出賣台灣？當時我認為用縣市政府去突破，就不會有賣台的問題，中央官員或許有些顧忌，縣市長就沒這些問題。當時的心情跟現在還是一樣的，就是我先走出一步，輸了算我負責任，贏了大家再跟上去。成功的話，大家都會跟上去；輸了，就是謝長廷暴走，走得太快，大家譴責我一下就好了，台灣也沒有什麼損失，當時沒有走出去實在很可惜！
不過現在還是有機會，剛剛幾位教授提的民主、文化、品格等，其實我是完全同意，應該走出去，兩岸應該有一個模糊的空間，各自從兩岸往世界走，共產主義也應該走向世界主義。
我們現在應該大膽講「世界」，要為世界盡責任，這方面台灣可以扮演很大的角色，當然也包括黃維幸老師所講的，繞開主權的迷思關懷世界，這些其實都對。
不過要繞開主權，必須中國也是這樣接受；如果台灣接受中國不接受，我們自己說繞開就繞開，這也會有很大的問題。因此，怎麼樣跟對岸不斷地對話，然後一起繞開，而不是爭論誰先繞開，否則又會僵在那裏。我們可以表達誠意，當然兩邊都需要表達誠意，否則沒完沒了。
兩岸事務不是國共事務
另外，剛剛有記者問我一個問題，我現在公開陳述一下：兩岸之間的論壇變成「國共論壇」，我個人相信那是偏差，是中國的偏差。但是即使是偏差，我們也可以理解。
因為，譬如陳雲林來台灣的時候，綠營是去抗議他，而國民黨是請他吃飯，讓他感覺好像國民黨比較友善。統戰的方法在共產黨是很厲害的，結果現在變成共產黨跟國民黨聯合對付民進黨，這是甚麼政策？
不過如果共產黨介
繞開主權迷思，開創對話空間──謝長廷新書《未來，不一樣的台灣》講評（下）
書名：未來，不一樣的台灣──謝長廷維新講堂（1）
作者：謝長廷
出版：台北：新文化教室，2012年5月
主辦：台灣發展與文化交流協會
時間：2012年5月10日
地點：台北市台大校友會館三B會議室
主持：朱政騏（國立台灣大學社會學系博士生、民主進步黨台北市黨部執行長）
主講：謝長廷（前行政院長、台灣維新影子政府召集人）
與談：黃維幸（前世新大學法律系教授、美國律師）／謝敏捷（國立中正大學政治系教授兼主任）／黃德北（世新大學社會發展研究所教授）／曾建元（中華大學行政管理學系副教授、國立台灣大學國家發展研究所暨國立新竹教育大學教育學系兼任副教授）
紀錄：張筱婷（中華大學行政管理學系公共行政學士）
校稿：朱政騏
謝長廷：謝謝4位老師的評論，除了謝敏捷教授之外，3位都很年輕，曾老師還說是學生時代就聽我演講了，感覺我很老，不過也非常地高興。
中國崛起，世界秩序因而改變
對於當前台灣學術界的傾向，我不是很了解，如果這3位年輕教授也有代表性的話，那表示我們新的一代知識份子比較能夠擺脫一些傳統概念的糾纏，走向比較功能性的、實質的方向去。我可以同意一點，就是我們不要浪費生命，浪費很多時間在一些概念上糾纏，停留在概念轉不出去。但是在政策執行上，我們必須考慮政治面的現實，包括台灣的現實跟國際社會的現實。
譬如，即使我們不重視傳統的主權觀，不重視老舊的國家概念，但是只要國際社會重視，要進到國際社會跟人家建交或者交流，就要考慮這些。另一方面是選票的問題，當然，面對人民可以有兩個角度，一是投其所好；另一種是認為我們政治人物要教育人民，應該積極影響人民，去推動宣傳，不能說人民怎麼樣我們就怎麼樣。但是，每次選舉畢竟是很殘酷的，所以大家會考慮選票的因素，這是很自然的。
黃德北老師講到我的這本書是選舉書，的確，這是在選舉前寫的，當時已經上網發表。為了不影響選舉，有些傳統的概念，我還是要去談。另外，我也是民進黨黨員，所以在寫這本書的時候很謹慎，不能違背黨的理念，因為有黨紀的問題，大家必須寬容。
我對理念和現實的闡釋，都在這本書裡。我記得，共產主義對國家的定義，認為國家是階級剝削的工具，是資產階級剝削無產階級的工具。因此，理論上應該是無產階級專政以後，國家就會消失。但是，事實上共產主義的國家並沒有消失。所以說，知識可以是武器，是防衛自己信仰的武器。當然，在某一面來說，知識也有真理的一面，但我們不是在辯論哲學問題，只能說，基本上知識在實際政治上就是武器。你知識很高，講話很有說服力，沒有人可以反駁，那你就是真理了！這個月沒人可以反駁你，那你至少在這個月裡都是真理；一年以後，你被人家推翻了，那你就不再是真理！因此，跟共產黨對話，我們要預留對話的空間，不能一次就把底牌都講完。
關於兩岸問題，我過去一直在思考：如果讓時間慢慢過去，民主繼續發展，我覺得兩岸的差異性會慢慢地越來越少。但是我們現在必須去面對一個相對急迫的問題，就是因為中國崛起而造成的世界秩序改變。
面臨世界秩序的改變，民進黨不可能不理它，而且你必須加入這個改變的世界，要能夠處理。我留學日本，對日本的現代化歷程有過了解，為什麼日本歷史上有很多大財團企業都消失了，只剩下現存的三井、大丸等等。因為他們在巨大的變局中，沒有處理的能力，所以被淘汰了！我覺得，一個國家或者一個政黨沒有辦法處理變局，你也是要被淘汰的。現在中國崛起，美國和中國的關係改變了，世界秩序也隨著產生微妙變化，我們必須去面對，去處理。
既然要處理，我們就要面臨怎麼去對話。現在要對話，就必須有一定的妥協，這個免不了，我們可以再等20年後對話、30年後對話，如果局勢沒有這麼大的改變，我們可以置之不理，慢慢等。但是，還能等嗎？
兩岸應該有一個模糊的空間
現在必須找出一個大家比較能夠接受的，允許各說各話的，或者在某一個方面可以彼此磨合的對話方法。台灣一方面內部要團結對外，另一方面又要和對岸對話。我們的競爭對手又是國民黨，很難處理，所以想了又想，有一個東西叫做「憲法」，最為恰當。
抬出憲法是我經過思考的一個策略，台灣內部處在國家認同的糾紛上已經很久了，國家認同有歧異，如果憲法規範的秩序也有歧異的話，這個社會不可能安定，等於是說50年都要鬧革命，這哪裡有可能？所以必須有一個「憲法秩序」，這個大概是我的一個想法。
現在大家會問，你所說的「憲法秩序」，對岸會不會接受？這是最現實的問題，當然我們也有分析，有一點，我很相信：對岸會接受。
因為，如果台灣到最後連這個既有的「憲法」都不能使用，只能被界定為一個歷史文件，是沒有用的東西，那麼，是不是台灣就需要一部新的「憲法」？台灣真被迫要制訂新的憲法，那對兩岸的關係、對東亞的秩序影響更大、更不穩定。所以，對中共而言，他們兩害取其輕也好、兩利取其重也好，都會接受。這些比較策略性的分析之後，就看我們是怎麼樣去溝通。
剛才黃德北教授提到我曾規畫前往廈門訪問的事，其實，那時候我要去廈門的時間點比連戰還早5年，如果當時去得成，可能兩岸問題就不會成為民進黨的障礙。而且，當時我當高雄市長，也不會去出賣台 灣，因為市長怎麼出賣台灣？當時我認為用縣市政府去突破，就不會有賣台的問題，中央官員或許有些顧忌，縣市長就沒這些問題。當時的心情跟現在還是一樣的，就是我先走出一步，輸了算我負責任，贏了大家再跟上去。成功的話，大家都會跟上去；輸了，就是謝長廷暴走，走得太快，大家譴責我一下就好了，台灣也沒有什麼損失，當時沒有走出去實在很可惜！
不過現在還是有機會，剛剛幾位教授提的民主、文化、品格等，其實我是完全同意，應該走出去，兩岸應該有一個模糊的空間，各自從兩岸往世界走，共產主義也應該走向世界主義。
我們現在應該大膽講「世界」，要為世界盡責任，這方面台灣可以扮演很大的角色，當然也包括黃維幸老師所講的，繞開主權的迷思關懷世界，這些其實都對。
不過要繞開主權，必須中國也是這樣接受；如果台灣接受中國不接受，我們自己說繞開就繞開，這也會有很大的問題。因此，怎麼樣跟對岸不斷地對話，然後一起繞開，而不是爭論誰先繞開，否則又會僵在那裏。我們可以表達誠意，當然兩邊都需要表達誠意，否則沒完沒了。
兩岸事務不是國共事務
另外，剛剛有記者問我一個問題，我現在公開陳述一下：兩岸之間的論壇變成「國共論壇」，我個人相信那是偏差，是中國的偏差。但是即使是偏差，我們也可以理解。
因為，譬如陳雲林來台灣的時候，綠營是去抗議他，而國民黨是請他吃飯，讓他感覺好像國民黨比較友善。統戰的方法在共產黨是很厲害的，結果現在變成共產黨跟國民黨聯合對付民進黨，這是甚麼政策？
不過如果共產黨介
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